“Tenim al davant unes tropes ensinistrades que ataquen uns que som boy scouts»
El president del Centre d’Estudis Estratègics de Catalunya, Miquel Sellarès, afirma que Catalunya s’ha de plantejar estructures d’Estat i entre aquestes no es pot oblidar la defensa de Catalunya un cop sigui un Estat lliure. Per altra banda, assegura que els catalans no s’han d’espantar davant dels atacs de l’Estat perquè, de fet, tots els països actuarien de la mateixa manera si poguessin arribar a perdre una part del seu territori.
L’han sorprès els casos d’espionatge?
Això de Mètode 3 no té cap importància. És una cortina de fum per amagar la veritable operació del CNI a Catalunya. Quina importància té que dues senyores es trobin i parlin de si es posen botox? A mi això no em preocupa gens. Hi ha una qüestió d’intimitat i saber que hi ha partits polítics que s’espien els uns als altres, però aquestes coses passen.
Per tant, no li preocupa que hi hagi espionatge polític a Catalunya…
El que realment em preocupa és l’ofensiva de l’Estat contra les nostres institucions. I em preocupa, no perquè no cregui que fan el que han de fer, ja que el CNI té 3.500 persones reconegudes que treballen per a ell, centenars de milions d’euros per poder treballar i precisament té com a missió defensar la seguretat de l’Estat, sinó perquè en aquests moments si no ens ataquessin ens hauríem de preguntar per què no ho fan. El problema som nosaltres.
Sembla clar que el govern espanyol està intentant desestabilitzar el procés català. Ho aconseguirà?
Ells fan la seva feina. Intenten desestabilitzar el procés. I el problema no són ells, som nosaltres que no responem, que no tenim els nostres propis serveis per tornar-los la jugada. Els sobiranistes hem de tenir clar que necessitem unes estructures d’Estat per respondre a les estructures de l’altre Estat.
Fa pocs dies deia que “estem en guerra”. Això no és exagerat?
No, gens ni mica, estem en una “guerra moderna”. Ara els Estats dins el marc de la Unió Europea ja no s’enfronten com abans, la guerra es porta a uns altres nivells. Estem en guerra perquè hem trencat l’status quo.
No són paraules molt dures per definir l’atac del govern espanyol?
Hi ha guerres comercials, guerres d’intel·ligència… Estem en guerra perquè tenim al davant unes tropes ensinistrades que ataquen uns que som boy scouts. El problema és que nosaltres hauríem de tenir les eines per defensar-nos d’aquesta ofensiva, però la Generalitat i les nostres institucions, actualment no les tenen. Imagini’s que Catalunya fos independent..
M’ho imagino…
… i ara imagini’s que Lleida digués: “Em separo”. Aleshores, nosaltres hauríem de fer el possible com a Estat per defensar la unitat de la nostra nació. Doncs, ells ara fan el mateix. Utilitzen totes les eines i les nostres debilitats. Quan hi ha debilitat o merda, i perdoni l’expressió, doncs la remenen.
Els Mossos haurien d’investigar el CNI?
No, no… no confonguem la gimnàstica amb la magnèsia. Tot el que investiga la policia s’ha de posar a disposició dels jutges, per això els països mai emboliquen les seves policies en qüestions d’intel·ligència. Una cosa és la policia i, l’altra, els serveis d’intel·ligència. M’explico. La policia quan té una informació la posa a disposició dels jutges, mentre que la intel·ligència, quan té una informació, la guarda perquè el seu govern la pugui utilitzar quan més l’interessi. Per això, quan un Guàrdia Civil o un Policia Nacional forma part del CNI, teòricament, demana excedència.
A la Generalitat li caldria un centre d’intel·ligència propi?
Catalunya no té competències per tenir serveis d’intel·ligència, perquè de moment només els tenen els Estats. Per tant, en aquest sentit, nosaltres estem indefensos. Però jo he proposat que si grans empreses disposen de serveis de risc, la Generalitat també en tingui. Seria lògic. I és que la Generalitat hauria d’haver previst els riscos d’encetar un procés com aquest i quina seria l’ofensiva de l’Estat.
Creu que no ho tenien previst?
No ho sé, jo ja estic jubilat, però, en tot cas, s’havia de preveure. Quan el poble català avança cap al dret a decidir no s’ha d’anar amb el lliri a la mà. El CNI fa el que ha de fer.
I el CNI com actua? Els seus agents espien els polítics o tenen confidents?
En el CNI, com a tots els centres d’intel·ligència del món, hi ha coses per les quals s’embruten les mans, mentre que per segons quins temes fan que se les embrutin altres. Utilitzen confidents i delinqüents perquè els facin favors a canvi d’uns diners… És a dir, molt poques vegades els serveis d’intel·ligència fan ells coses brutes perquè saben que es poden posar en perill davant dels jutges. Només quan fan un operatiu amb el qual es mullen fins al final, vol dir que estan molt decidits a fer les coses.
A Catalunya hi ha 6.000 agents de la Guàrdia Civil i de la Policia Nacional. N’han vingut més?
No, jo crec que no. El que sí han reforçat molt són els serveis d’informació.
I tots aquests agents del CNI on s’allotgen?
TV3 els ha fotut un gol espectacular informant de la seva seu a Barcelona [Diagonal, 666], però quan a un servei d’intel·ligència li descobreixen on és, al cap de tres mesos ja és fora. Ara deuen estar visitant locals o, segurament, es traslladaran a una caserna militar.
Ara han sorgit de cop molts casos d’espionatge a Catalunya. Des del CNI intenten crear un conflicte intern català per poder desmuntar el procés sobiranista?
És clar, per desprestigiar el moviment i fer veure que els dirigents catalanistes tots són corruptes. Fa dies que sé que van per mi i un dia d’aquests diran que m’agrada alguna menor o que sóc gai. I ja t’asseguro que no és cert. S’inventaran coses, però això és normal. La sort que tenim és que estem al segle XXI perquè si no ja tindríem els tancs aquí, i ara no poden fer-ho.
Quin paper han de jugar els mossos en el procés català?
Sempre els dic que no s’han d’involucrar en política, sinó garantir la llibertat. No han d’entrar en el conflicte perquè són policies de tots els ciutadans de Catalunya i han de defensar tant els votants d’ERC com els de Ciutadans.
És necessària la creació d’unitats de control de fronteres a Catalunya?
La independència no són només avantatges, també comporta obligacions. S’han d’assegurar les fronteres, el control de l’espai aeri, etcètera. No podem anar amb el lliri a la mà. Haurem d’assegurar les nostres fronteres. Si els catalans anem a Europa i els diem que el que ells es gasten amb soldats, nosaltres ens ho gastem en escoles, ens preguntaran: “I si passa alguna cosa voldran que l’exercit francès o espanyol els vingui a salvar?”.
Això vol dir que ens caldria un exercit català?
Bé, els catalans hauríem de respondre a les obligacions que tinguéssim dins del marc europeu. Podem prescindir de no tenir-ne? Hauríem de tenir unes forces d’autodefensa. Ara, que haurem de tenir alguna cosa, segur..
